「果てしなきスカーレット」公開直前トークイベント in 渋谷 | TOPICS詳細

MC（ハライチの岩井勇気さん）

皆さん、来ていただいてありがとうございます。
私、アニメ好きなんですが、アニメ監督の中で細田監督が一番好きなので、めちゃくちゃ楽しみにしてきました。

細田監督

恐縮です。ありがとうございます。

MC

「細田監督の作品以外観られなくなってもいい！」というぐらいの想いで、本日は私がMCを務めます。よろしくお願いします。
まずはご挨拶をお願いします。

芦田さん

本日は、こうしてお二人（岡田さんと細田監督）と、細田監督の大ファンの岩井さんと、皆さんで作品についてお話できるのを楽しみにしてきました。

岡田さん

今日は、細田監督から作品のお話がたくさん聞けるということで、僕も楽しみにしていました。そして、岩井さんとは16年前から知り合いなので、今日はリラックスした状態で、たくさんお話ができたら良いなと思っております。

細田監督

渋谷は、僕の作品の中にいくつか出てくる縁起の良い場所ですので、皆さんと一緒に楽しいトークをしたいなと思っています。

MC

渋谷というお話が出ましたが、先ほど本作の舞台となっている渋谷、そして今作に出てくる“見果てぬ場所”にちなんで「渋谷の“見果てぬ場所”に近いようなところで、何か撮影をした」とうかがっています。どのような撮影だったのですか？

芦田さん

写真撮影と、動画も少し撮りました。

岡田さん

ちょっと寒かったんですが、その場所を貸し切りだったので、贅沢な時間を過ごせました。

芦田さん

そうですね。すごくきれいでした。

MC

細田監督の最新作「果てしなきスカーレット」が、いよいよ来週11月21日より公開となります
私も一足先に観ましたが、すごく面白くて、感動いたしました。細田監督が、今までとは違う新しいアニメーション表現に挑戦されていて、監督が本作で伝えたいことが分かった時に、自然と涙が出ました。マネージャーと二人で観たので、泣いていることがバレないようにしていました（笑）。
監督、公開が迫った今のお気持ちはいかがですか？

細田監督

ありがとうございます！　これまでは、三年に一本のペースで作品を送り出してきましたが、本作では、制作に約四年半を費やしています。たくさんの要素、たくさんの密度があるんですが、何とか作り上げることができました。やっと皆さんに観てもらえるので、今はすごくワクワクしているところです。

MC

アニメーション表現に時間がかかったのでしょうか？

細田監督

そうなんです。今回はスケールがかなり大きく、それに見合う画面作りをしています。その新しいアニメーションのルック（見え方）の開発に時間と労力をかけました。「どれが正解なのだろう？」と、選んでいくので、そういった点も含めて時間がかかりました。

MC

確かに、本作の世界観は、広大な土地が広がっていて、結構奥まで見渡せる感じがしました。そういったところに時間と労力がかかったんですね。

細田監督

そうなんです。

MC

本日の会場には、2006年公開の「時をかける少女」から2025年公開となる「果てしなきスカーレット」まで七作品の細田作品パネルが並んでいますので、本作以外にも、過去作についてもうかがっていこうと思います。
ちなみに、私の思い入れがある作品は「未来のミライ」で、めちゃくちゃ好きです。誰にでも子どもの頃があったんだということを思い出せてくれる作品ですね。親とか家族に守られていた頃の安心感を思い出して、泣けてくるような作品です。

細田監督

そう言っていただけてうれしいです。「未来のミライ」は、この七作品の中でもちょっと特別な作品です。すごく身近なお話なんですが、実は大きな生命の和というか、親から子ども、子どもからさらにその子どもへと受け継いで、「大きなサークルが浮かびあがってこないかな」と思いながら作りました。観た方が家族とか、自分の子どものことをいろいろ思い出してもらえたら良いなと思っている作品なので、そういう風に感じてもらえていてうれしいです。

MC

岡田さん、この中でもし、一作品を選ぶならどれですか？

岡田さん

細田監督には、家族の形や愛の形をいろんな作品で見せてもらっていて、どの作品も大好きなんですが、その中でも僕は「サマーウォーズ」を推したいです。「サマーウォーズ」の栄おばあちゃんのセリフ「一番いけないのは、お腹が空いていることと一人でいること」が大好きです。毎年夏になると絶対に観ていますし、大抵そこで泣いてしまいます。
プライベートなことになりますが、今後僕にも家族が増えるので「絶対にこういう家族にしたいな」という思いで、来年も再来年も観たいと思っています！　今度は、親目線で観ることになると思うので、また違う目線で監督の作品を楽しめるんじゃないかと思います。

MC

芦田さん、「果てしなきスカーレット」では、どのような経験を積まれましたか。

芦田さん

スカーレットは、今まで演じた役の中でも特に苦しみ悩む、苦悩の強い役柄なので、「どうすればうまく表現できるか？」と、模索する期間がありました。でも、スカーレットは、この世界で体当たりで生きているので、私自身も「体当たりで向かっていこう！」という気持ちで向き合いました。

MC

業を背負っているような部分はありますが、この年代の女の子らしい繊細さもありました。

芦田さん

そうですね。そこの二面性が出せたら良いなと、意識しました。

MC

細田監督、ディレクションはどんな感じでしたか？

細田監督

（画の完成前にあらかじめ声を収録する）プレスコ当時の芦田さんと同じ19歳なんですが、スカーレットは十六世紀の王女様なので、精神年齢は高いのではないか…。かといって、大人びて演じてほしいのではなく等身大の女性として向き合ってほしいと伝えました。だから、最初に「その両面を…」と言いましたよね？

芦田さん

そうですね。中世の王女としての覚悟や自覚も踏まえてということだったので、最初はそのバランスが難しかったです。なので、監督と相談しながらキャラクターを作り上げました。

MC

ここからは、トークテーマを設けてお話を聞いていきたいと思います。

■トークテーマ：細田監督に聞いてみたいこと

MC

本日は、芦田さんと岡田さんに「細田監督に聞いてみたいこと」をあらかじめフリップに書いていただきました。

【芦田さんの細田監督に聞いてみたいこと】

「海への思い」

芦田さん

作品を観ていて、登場する海への思いをお聞きしたいと思いました。
「果てしなきスカーレット」の冒頭の空の海は厳しくて冬の日本海のような海だったり、あるいは見果てぬ場所には見たこともないようなキレイな海だったり、水に沈んでいくスカーレットだったりと、すごく水や海の表現が印象的だなと感じました。
海って、時とか場所によって、すごく表情を変えるものなので、描かれる時に、何か思うことがあるのかなって、ちょっと聞きたくなりました。

細田監督

教養の高い芦田さんに聞かれると、ちょっと「海が好き」っていう程度では答えられないですよね（笑）。
海は、今までの作品ではっきり出てきたことはないですが、本作の「果てしなきスカーレット」では一番海の象徴が強いかもしれません。それは、今回の作品が「生きる」ことをテーマにしているからだと思います。生と死を表現する上で、「海は生命の源」というか、地球のほとんどが海だということも含めて、人間という存在の原始的なルーツは海にはあると思いますし、僕ら人間は生きている限り海や水とは関わり続ける存在なんだと思います。物語的に、カラカラに乾いた荒野の旅をして海にたどり着くのは、ロードムービーにおける対比的な表現になると考えながら作った気がします。

MC

なるほど。この世界がより際立つような海だったんですね。

芦田さん

水がすごく印象的なのは、カラカラな部分との対比なのですね。また本作を観直したくなりました。ありがとうございます。

【岡田さんの細田監督に聞いてみたいこと】

「バケモノの子で大泉さんが声優をされていましたが、その時もずっと喋られてましたか？」

岡田さん

何でも良いって言いましたよね？

MC

もったいない！　質問がもったいない。（とツッコミを入れる）（登壇者の皆さん＆会場：笑）

岡田さん

大泉さんって、ずっとしゃべっているので、アフレコの時も合間合間で監督にずっと話しかけていたのかなって思って…。

細田監督

大泉さんとのアフレコはすごく楽しかったですよ。僕の作品のアフレコは、役者さんが全員揃ってそのシーンの声を録ります。確か、大泉さんの多々良役は、リリー・フランキーさんの百秋坊役とコンビで録るので、ずっとお二人で話をされていましたね。
あとね、大泉さんは面白いんですよ。アフレコで画面に絵が映るじゃないですか。すると、キャラクターの表情を見て「これ良い表情だな」とか、絵を見て感じたことを一つ一つ言葉にしてくださるのがすごく印象的でした。確かに、すごく良い表情なんですよ。例えば、熊鉄が倒れて、その脇で待っている時の二人のシーンなんですが、その顔がすごく良いんです。それを見て、「自分はこんな良い表情できない」みたいなことを言っていました。

MC

大泉さんは、結果的にずっとしゃべっているということですね。（会場：笑）

岡田さん

ずっとしゃべっているってことですね。

【MC・岩井さんの細田監督に聞いてみたいこと】

「個人的に一番好きなキャラクターは誰ですか？」

MC

僕からも一つ質問しても良いですか？　細田監督はいろいろな作品を手がけられて、作品ごとにキャラクター全てにそれぞれ思い入れがあると思うのですが、個人的に一番好きなキャラクターは誰ですか？

細田監督

毎回、「自分が好きだな」って思う人とか、「こういう人が主人公だったら良いのに」って思う人がいて、作品を作っています。だから、一番は誰とは決められないですが、例えば、「果てしなきスカーレット」で言えば、コーネリウス（声：松重豊さん）とヴォルティマンド（声：吉田鋼太郎さん）という最初のスカーレットの敵役として登場する二人がいます。その人たちにある「おじさんの魅力」というか、例えば「トラックの運転がうまそうな人をものすごく魅力的な人物として描きたい」とずっと思っていました。そういう人って、アニメーション映画にあまり出てこないじゃないですか。でも、「そういう人が実は魅力的なんだよ」っていうことを、作品で表したいと考えて、そうしました。イケメンキャラだけではなく、そういう味のある素敵なキャラも出したいと、いつも思っています。

MC

そう聞くと、確かに本作はおじさん多かったですね。

細田監督

そこに何かこれまでのアニメーションにはない魅力が出たら良いなと思っています。松重豊さん、吉田鋼太郎さんとは、全く見た目が異なるキャラクターでしたが、声はぴったりでしたね。

MC

渋谷は、「バケモノの子」の舞台ですが、11月14日の「金曜ロードショー」（日本テレビ系列にて放送）では「バケモノの子」が放送されます。細田監督が、渋谷を作品の舞台にされる理由はありますか？

細田監督

渋谷って、すごく魅力的な街だと思っています。街の魅力は人と似ている気がしていて、楽しい面もあれば、シリアスな面もある、そんな二面性に惹かれます。渋谷で働いている人の大変さや、街の喧騒、トラブルを乗り越えるとか、陰影が一番出る街だから舞台にしました。

MC

細田監督作品は音楽も魅力です。これまで主題歌は、奥華子さん、山下達郎さん、Mr.Childrenさん、MILLENNIUM PARADE（ミレニアムパレード）さん、と錚々たるメンバーですね。今回もそうですが、どんな気持ちで制作されていますか。

細田監督

今、参加してくださった皆さんの名前を聞いているだけでも、「すごい人たちと一緒にやらせてもらっている」と思いますし、本当に光栄です。
音楽は、映画にとって必要不可欠な要素で、作品と観客を結びつけてくれる役割がある気がしています。例えば、「サマーウォーズ」の時なんて、まだ長編二作目だったので、どこの誰だか分からないやつが作ったよく分からない「サマーウォーズ」っていうアニメの音楽を、山下達郎さんが担当してくれることによって、皆さんに「あ、これはちょっと観ても良いかも？」と、思ってもらえたと思っています。そう思うと、作品と皆さんを結び付けてくださったことに感謝しています。しかも、歴代の皆さんがそうなんです。
今回の「果てしなきスカーレット」でも、そういった意味で映画よりも音楽が皆さんの耳に最初に届いて、「映画を観よう！」と思わせてくれている…。その要素はすごく重要なものだと思います。

MC

劇中歌として、Maya & 松田歩（離婚伝説）の二人が歌唱する「祝祭のうた」、エンディングテーマ「果てしなき」についても聞いて良いですか？

細田監督

まず、主人公が中世の王女様なのに、なぜ渋谷が登場するんだろうと思われるかもしれないですが、本作は時空を超えた作品なので、いろいろな場所と時間があって、現代の渋谷を象徴するような賑やかなお祭りのような音楽を作ろうと思いました。一方で、スカーレットが旅をする場所が、荒野の厳しい場所なので、その真逆の「ハッピーで楽しくてぶち上がる音楽にしよう！」と、岩崎太整（音楽/サウンドスーパーバイザー）さんと相談して作りました。

MC

アニメーションでしかできない、ああいう展開をやはり大事にされているんですね。

細田監督

はい、そうですね。対比が鮮明に見える渋谷のシーンは、観た方が驚いて「すごく楽しい」とおっしゃってくださるので、そのぐらい音楽の力もあると思います。

MC

その劇中に流れている「祝祭のうた」の一部を使ったPVがあるので、観てみましょう。

■PV鑑賞タイム

岡田さん

本当に聞いているだけで元気をもらえるし、劇中でも少しだけ歌っているので、思い入れのある曲ですね。

芦田さん

劇中でもスカーレットと聖が元気や勇気をもらう曲なので、今もそんな気持ちをもらえました。

MC

先日、芦田さんの歌うエンディングテーマの「果てしなき」も解禁となりました。

芦田さん

歌って、言葉じゃ伝えられない本音の部分が現れると思うんです。カッコ良く、凛々しく、強くあらねばいけないスカーレットの、本質的な優しい部分や繊細な部分がにじみ出るように歌えれば良いなと思って、スカーレットとして歌わせていただきました。

細田監督

“すんばらしい”（素晴らしい）んですよ！！！　そもそも、劇中でも流れる「祝祭のうた」のスカーレットパートも“すんばらしい”んですが、芦田さんがスカーレットの気持ちを胸に置いて歌ってくださったエンディングテーマは作品にすごく良い余韻を残してくれます。本当にほれぼれするような素晴らしい歌だと思います。

芦田さん

ありがとうございます（照笑）。

MC

ここからはさらに本作について深掘りしていきます。本作は「生きる」というテーマが根本にあります。細田監督、本作はどんな仕上がりですか。

細田監督

皆さんがこれまで支持してくださったおかげで、一作ずつより大きく深いテーマを積み上げてきた結果、この七作目にして、「人間の生と死」という大きなものに手が届くようになりました。「生きるとはどういうことか」を大きなスケールで描いて、映画作品としてガツンとぶつかって、テーマと格闘しようという強い覚悟をもって作りました。

MC

描きたいテーマを徐々に広げていったんですね。

細田監督

そうですね。映画は一つ一つ何を作っても良いと思うものの、作品ができたら次の課題として「もっとこうできるのでは」「次はこういうことができるのか？」と、作品から問われている気がしています。さらにお客さんからもそう問われているような気がして、少しずつ大きなテーマにしていきました。それで、気がついたら「こんな大きなものを扱うことになったなぁ」っていう感じです。そのおかげで時間がかかって大変でしたが、スタッフやキャストの皆さんに恵まれて、一緒に立ち向かっていった感じです。その分、手ごたえを感じました。

MC

そうしましたら、次の“かけら”も何かみつけましたか？

細田監督

いや、ここまで大きくなると「次はどうすれば良いのだろう？」という感じです。なので、まずは「果てしなきスカーレット」を観ていただいて、観客の皆さんと（感想や考察を）話し合いながらこの作品を共有していきたいです。

MC

芦田さん、声の出演が決まった時はどのようなお気持ちでしたか？

芦田さん

私も幼い頃から細田監督の作品を拝見していたので、細田監督の作品に参加できることがうれしかったです。それと同時に「生きるとは？」といった監督がこの作品に込めたメッセージが深くて、「うまく表現できるだろうか？」という気持ちにもなりました。でも、こうやって参加できてすごく光栄です。

MC

声の演技は、やはり難しいものですか？

芦田さん

自分で動く演技とはまた別なので、難しかったです。

MC

岡田さんは、アニメのアフレコのイメージはあまりないですが、本作が初めてに近いですよね？

岡田さん

ほぼ初めてです。
最初は緊張して、監督からいろいろなことを教えていただきました。演じた聖の役より、スカーレットのお話をすることが本当に多かったです。
僕は、舞台（「ハムレット」2019年公演／出演：岡田将生、黒木華他）でハムレット役を演じているので、「ハムレット」から着想を得て作られたスカーレットの気持ちがより分かります。なので、聖は彼女の鞘になれるようなキャラクターにしたいと思いながら、丁寧にやりました。なので、彼女の隣にいるべき男なんじゃないかなと思いました。

MC

細田監督、岡田さんの演技はどうでしたか。

細田監督

最初に「岡田くんは聖そのものだ」と思っていたので、岡田くんと聖について話すことがあまりなかったんです。岡田くんが聖本人だと思っているから、むしろ聖と「スカーレットはこうだから、そういう時に聖は“助けたい”と思うんじゃないか」みたいな話をプレスコの時にたくさんしました。

MC

監督の作品は主人公がとても魅力的ですが、本日最後のトークテーマについてもお二人にはフリップに書いていただきました。

■トークテーマ：細田守監督が描くスカーレットの魅力

【岡田さんの思うスカーレットの魅力】

「瞳」

岡田さん

僕は自分が携わった作品を観て泣いたことがないんですが、本作は号泣しました。彼女の瞳が変わっていくシーンでは「聖をやれて良かったなぁ」と思いました。スカーレットが少しずつ前を向いて、彼女の瞳に力が宿っていく瞬間を観て、彼女の魅力は「瞳」なんじゃないかと思いました。

細田監督

人物の中で、瞳は一番目がいきますよね。映画を観ていると、登場人物の目をよく見るので、眉毛の角度や、ほんの少しの動きで、気持ちを読み解くことがあるので重要です。それを岡田くんがスカーレットから受け止めてくれたことはうれしいですね。

MC

瞳の描き方って繊細ですよね。その辺は作り込むんですか？

細田監督

光っている白い部分をハイライトって言うんですが、やはり不安な時と自信に満ち溢れた時では、白い部分の大きさも違うし、瞳そのものの動きも変わります。実際の俳優さんもそうだと思いますが、このアニメのキャラクターたちも変わります。瞳がいろいろなことを物語るっていうのは確かにありますね。

MC

演技の時も目は意識するんですか？

岡田さん

もちろん役柄や状況によって、意識的に変えるのは変なので、お芝居をしていく中で自然と変わっていきます。相手に写ることで、変わると良いなと思ってやっています。

【芦田さんの思うスカーレットの魅力】

「愛情深いところ」

芦田さん

愛情深いところですね。スカーレットは復讐に燃えているんですが、それは父への愛が深いからだと思うんです。復讐って愛の裏返しというか、コインの裏表のようなものだと感じました。歪んで復讐となってしまった愛が、どう解きほぐされて変わっていくのかを注目して観てもらえたらと思います。でも、スカーレットの心の本質は、愛情深い子だと思います。

細田監督

今、芦田さんがおっしゃったように、スカーレットは基本的には人を信じたいんです。そういう愛情を持った人が、復讐者にならざるを得ない状況というか、「人を殺すぞ」と旅をせざるを得ない状況に放り込まれてしまいます。それでも根底には、愛情深いもう一人の自分がいる…。芦田さんは、そのスカーレットの中の葛藤やせめぎ合いを、とってもうまく表現してくださいました。アフレコの時も、その両方の気持ちがないまぜになったようなお芝居をされていて、アフレコされている声を聞いていて本当に素晴らしいなと思いました。

■フォトセッション

MC

最後に代表して芦田さんからメッセージをお願いします。

芦田さん

この作品は、現代世界にも通ずるところが多い作品だと感じています。混沌とした厳しい世界で、自分を奮い立たせて生きていこうとするスカーレットの姿は、きっと皆さんの心の中に重なる部分が多いと思います。そんな皆さんの心の中の“スカーレット”を抱きしめてくれるような作品になっていますので、劇場で「果てしなきスカーレット」の世界に没入していただければうれしいです。今日はありがとうございました。（会場：拍手）